【速報】タイムトラベルに伴う最大の矛盾「タイムパラドックス」を回避する方法が発見される
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- 1 ： 家畜人工授精師(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 11:47:28.24 ID:XWkuqrYk
- 過去へのタイムトラベルが実現した場合、それによって生じ得る矛盾が回避される代わりに、
奇妙で不可思議な出来事が巻き起こるかもしれない。その可能性について検証した研究論文が
7月15日(米国時間)、マサチューセッツ工科大学(MIT)のセス・ロイド(Seth Lloyd)氏率いる
研究チームによって発表された。
（中略）
プレプリント・サーバーの『arXiv』に発表された今回の論文によると、事後選択モデルという
このモデルは、後に未来でパラドックスとなりそうな出来事が起こる可能性はあらかじめ
除外されるというもので、たとえばタイムトラベラーが自らの誕生を阻止できるなどという
不穏な概念は排除される。
「われわれのタイムトラベル・モデルでは、パラドキシカルな状況は検閲される」とLloyd氏は語る。
しかしこの理論は、パラドキシカルな出来事の発生を回避する代わりに、
「起こり得なくはないが、通常は起こらないような出来事」の発生率を高める。
「最初の状況にわずかな変化をもたらすと、パラドキシカルな状況は起こらずにすむ。
一見、何の問題もないように思えるが、このことは、パラドキシカルな状況が
ごく近くに迫っているような場合、そのわずかな変化が極端に増幅されることを意味する」と、
米IBM社のワトソン研究所に所属するCharles Bennett氏は話す。
たとえば、後にタイムトラベラーが祖父を殺害するのに用いられることになる弾丸が製造される際、
異常な高確率で欠陥のある弾丸が作られる、といったようなことが起こる。そうでなければ銃が不発に終わるか、
あるいは「ちょっとした量子的ゆらぎによって、弾丸が直前でそれる」ことになるはずだと、Lloyd氏は話す。
5月にarXiv.orに発表した先行研究において、Lloyd氏のチームは、この事後選択モデルを、光子を用いて
シミュレーションする実験を行なっている。光子を過去に送ることはできないが、タイムトラベラーが
遭遇する可能性のある状況に似た量子状態に光子を置くことは可能だ。自己矛盾したパラドキシカルな
状態に光子が近づくほど、実験が成功する頻度は下がっていき、実際のタイムトラベルも同じような結果になる可能性を示唆した。
http://wiredvision.jp/news/201007/2010072923.html
- 7 ： 運用家族(香川県) 投稿日：2010/07/29(木) 11:52:02.59 ID:rTlXVr8b
- なげーよ3行でまとめろ
- 357 ： 豊和M1500ヘビーバレル(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:48:44.95 ID:w9j3kFxj
- >>7
早い話が
タイムトラベルで昔に戻ったところで
オマエの人生はなにも変わらないってこった。
- 23 ： 宗教家(宮城県) 投稿日：2010/07/29(木) 11:56:58.42 ID:9QngtG8d
- 「おかしい。タイムマシンがどうしても作動しない」
- 25 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:04.17 ID:X3tuSszN
- つまりパラドックスが起きないようにするために
普通なら考えられないような事が起きるって事だな
- 76 ： フランキ・スパス15(岐阜県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:04:10.66 ID:sg1M88cE
- >>25
ってことは普通なら考えられないようなことが起こったら
それはタイムパラドックスを阻止しようとして起こった事なんだな
- 26 ： デザイナー(コネチカット州) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:07.71 ID:oRA2HqkH
- 数秒程度のタイムスリップなら、今の技術でも可能らしいね
- 173 ： タコライス(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:16.79 ID:0kJBUX7X
- >>26
未来のみな
過去は不可能
- 28 ： 警務官(沖縄県) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:17.10 ID:MLKlhJAq
-
γ⌒)
|.|"´ あの頃へ戻るんだ！
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／(＾∀＾ ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
(；ﾟ∀ﾟ) 戻りたい「あの頃」が無かった・・・
≡ （ っ¶っ¶
≡ (ニ二二二ニ)
- 30 ： ファッションアドバイザー(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:20.22 ID:ub8RFdem
- その理屈なら、そんなややこしい事になる以前に
原因不明の故障でタイムマシンは絶対に動作しないんじゃね？
- 51 ： 運用家族(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:00:14.38 ID:MSZhGoz4
- >>30
つまりそういうことになるな
- 31 ： ツアーコンダクター(岐阜県) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:28.93 ID:2he1yblG
- 偶然が重なって結局未来は変わらない
映画とかで良くあるオチの話か？
- 35 ： ワルサーWA2000(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:40.70 ID:Yctezz57
- 自動修正が入って確実にトラベラーの元居た未来に繋がるようになるってことか？
結果過去に行っても何も変える事は出来なくて
全ての出来事が組み込まれているレコードを再生されてるのがこの世界って話か？
- 36 ： キチガイ(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 11:58:48.85 ID:Stv9MPxu
- 「俺はこんな屁理屈をかんがえてみたんだ」
ってだけじゃん。何が研究だよｗ
- 44 ： 探偵(長屋) 投稿日：2010/07/29(木) 11:59:20.69 ID:PJLDB8PN
- 過去にiPhone持って行っても誰も見向きしないで忘れ去られるだけ、極少数の人間がiPhone発売後に俺は昔見たというが妄言になるってことか
- 46 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 11:59:42.20 ID:VMXP5K+d
- 過去へ行くのは無理なんじゃないの
だって過去という因果があるから今があるわけでしょ？
- 48 ： 宗教家(宮城県) 投稿日：2010/07/29(木) 11:59:54.81 ID:9QngtG8d
- ちなみに、このアイディアはSFで昔から使われていて、
「因果の連鎖をどこまで遡るの?」という問題が取り上げられている。
- 49 ： ドラグノフ(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 11:59:59.62 ID:s2sB6zYk
- パラドックスかどうかを量子が判断するのか？
- 55 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:00:37.92 ID:X3tuSszN
- これ裏返すと
未来は確定してるから俺らがいくら努力しても
決まった未来にしかたどり着かないって事じゃね？
それでも無理して努力するととんでもない事件が起きちゃうって事じゃん
- 91 ： パン製造技能士(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:07:32.02 ID:wS5+t2R7
- >>55
未来は確定できないんだよ。たとえば
数学は最善世界の夢を見るか?――最小作用の原理から最適化理論へ
という一般向けの書籍が出てるから読んでみるといい。
- 59 ： 通りすがり(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:01:44.58 ID:m7TRmeA0
- ドラゴンボールで例えるとトランクスはどうなるわけ？？
- 74 ： プロデューサー(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:03:38.68 ID:thBoUAQW
- >>59
みんな知っている敵（17号・18号）と戦っていて
何をしても結局全員ぶっ殺されて西の都は破壊される
- 81 ： 通りすがり(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:05:22.77 ID:m7TRmeA0
- >>74
トランクスの来た未来と同じになるわけか！
未来は変わらんっていうことか！
- 62 ： 画家(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:01:59.23 ID:KyRFb4zN
- 祖父が殺されそうになったと言う新たな経験だけで
祖父の人生は少なからず変化するんじゃないの?
- 64 ： 芸術家(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:02:16.21 ID:/Mc79HG2
- こんなご都合主義解釈より並行宇宙の方がずっと受け入れやすい
- 69 ： 売れない役者(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:02:48.56 ID:fk8C1hSD
- 逆にいうと未来から来たやつは絶対に殺せないってことか
これって新しいスタンド能力につかえませんか？
- 92 ： ネイルアーティスト(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:07:37.99 ID:Dbq4qXPF
- >>69
過去の人を殺せないんだろ
- 119 ： 売れない役者(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:13:17.28 ID:fk8C1hSD
- >>92
逆だった過去から来た人だ
- 113 ： 石工(宮城県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:12:33.91 ID:IHfCA7Bb
- >>92
過去の人を殺せないんじゃなくて
タイムトラベラーが自分の祖父を殺すと自分は誕生しないから
祖父を殺せないという矛盾が生じるだろ
それが回避されるんだよ
- 138 ： 芸術家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:16:10.49 ID:A9MdKlLd
- >>113
DVDやVHSに例えれば最初の30分が消えただけで
タイムトラベラーが自分の祖父を殺しても存在は失せないと思う
- 155 ： ツアーコンダクター(千葉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:18:00.27 ID:cw9XNk48
- >>119
過去の人が来た未来が
その人がそこでいなくなってても矛盾しない未来だとしたら
殺せないどころか絶対死ぬと思う
- 73 ： ネイルアーティスト(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:03:33.99 ID:Dbq4qXPF
- そもそも過去に行こうとしても、
量子的ゆらぎによって邪魔されて行けない、の方がまだ現実味ある
- 84 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:06:13.09 ID:VMXP5K+d
- 時間を旅するっていうのも違ってるんじゃねえの
時間ってそれとして自立したものじゃなくて、
生滅変転する事象との因果関係で互いに寄り添いあって存在してるもんなんじゃね？
コップから水をたらして、それを逆再生するなんて無理な気がするんだが
だって逆再生させている自分は逆再生してないわけだろ？
- 85 ： 探偵(中部地方) 投稿日：2010/07/29(木) 12:06:25.85 ID:lj42wGSX
- 戻った過去がパラレルワールドで過去に何か影響を与えても自分のいる現在には何の影響も無いはずって勝手に思ってた
- 86 ： 動物看護士(岡山県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:06:48.91 ID:h/zTETnX
- じいちゃん殺そうとしたら実はばあちゃんが不倫してたことになって結局血がつながったりするんか
- 87 ： 豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:06:53.82 ID:soqeYBPL
- つまりタイムトラベルはできても歴史は変わらないというわけか
- 98 ： 非国民(長屋) 投稿日：2010/07/29(木) 12:08:27.21 ID:lpvGVVn6
- 研究成果じゃなく観測結果だろ
- 103 ： 豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:09:58.86 ID:soqeYBPL
- 過去はいじれないけど未来にイタズラすることはできるというわけか
未来に行ってスポーツ年鑑買ってきて現在に戻って大儲けはあり得ると
- 168 ： 宮大工(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 12:19:49.91 ID:mwAI3gTI
- >>103
これよく言われるけど
未来に行った時点で現代は過去にならね？
それとも未来では金を手に入れてたこと事態がかくていしているの？
- 109 ： 豊和M1500ヘビーバレル(新潟県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:11:00.54 ID:B6n91axp
- そもそも時間って概念が人間の創りだしたものだから
時間旅行なんてできるはずないじゃん
- 114 ： 中国人(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:12:45.60 ID:0vMdIaeu
- 枝分かれした並行宇宙とどう違うわけよ？
理論作ったのが新しい点?
- 121 ： 消防官(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:13:47.04 ID:XBjpNHX+
- 一言で言えば「重大な未来は変わらない」ってことでいいのこれ？
- 123 ： 芸術家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:14:00.45 ID:A9MdKlLd
- >>1よりは歴史が変わって
自分の元居た未来平行世界に帰れなくなる方が
まだ説得力があるな。
この理屈なら同じ時間軸で歴史上は過去の
平行世界でも歴史改変できなくなるし
- 124 ： 実業家(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:14:00.85 ID:drbdr7LG
- 文明の利器に頼らず、己が拳で相手を倒せばそういうコトにはなりえまい
過去に戻り、対象の人物を殴り殺すとすれば、
銃弾の欠陥品率が高まろうが関係ないわけだ
- 141 ： いい男(長屋) 投稿日：2010/07/29(木) 12:16:21.65 ID:aoTgPDjY
- >>124
人を殴る気もなくなるくらい腹が痛くなったりするんだろ
- 209 ： VIPPER(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:23:59.15 ID:8IeiYg9Z
- >>124
何もない所で転んだり雷落ちてきたりダンプカーにひかれたりして邪魔されちゃうんだよ
- 329 ： 豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:42:18.85 ID:hOYOaY27
- >>209
ドジッ子の未来人の存在が証明されたわけだが
でも無口な宇宙人の方がもっと好きです ホーキング先生はやくきてくれー
- 126 ： 僧侶(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:14:17.44 ID:3uRgEs4k
- 「現在」から見た「過去」～「現在」までは既に決定されたものだから
「過去」にどう操作を加えようと「現在」を覆すことはできないと思うよ。ってこと？
- 128 ： 評論家(徳島県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:14:36.55 ID:Nj6khFhe
- 過去に行くためにタイムマシンを作った奴の
タイムマシンは 原因不明の故障で壊れる．
一方，未来に行くためにタイムマシンを作った奴の
タイムマシンは 正常に動作するかもしれない．
→ 結論：タイムマシンは作れるかもしれないけど，
過去へ行く機能は宇宙の法則に検閲されるので，実装できません．
- 151 ： 通りすがり(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:17:27.82 ID:m7TRmeA0
- >>128
光速に近い速度で運動すると、時間の流れがゆっくりになるらしいから
未来へ良くだけのタイムマシンなら作れるかも！
- 197 ： いい男(長屋) 投稿日：2010/07/29(木) 12:22:27.99 ID:aoTgPDjY
- >>151
ウラシマ効果によるタイムトラベルは
周回軌道上のスペースシャトルなんかですでに実証されてたはず
- 208 ： ゴーストライター(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:23:58.05 ID:ewQLMU3Y
- >>197
それって、ただ単にものが動く速さが小さくなるだけじゃないのかなぁ
時間にマイナスなんて存在しないと思う
- 129 ： 石工(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:14:42.64 ID:OII2e8sF
- そういや、戦国自衛隊で信長は生まれなくても主人公が信長だったな。
あんな感じの修正の方がありえそう。
- 133 ： いい男(沖縄県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:15:08.84 ID:wwWfxkX2
- 俺らが一般的に幽霊と言ってる者は
未来から来た地球人って説がようやく肯定されたわけか
- 150 ： [―{}@{}@{}-] 豊和M1500ヘビーバレル(西日本) 投稿日：2010/07/29(木) 12:17:15.35 ID:rG0l1tjs
- >>133
なるほど
物に触れられなければ変えようがないもんな
- 136 ： 薬剤師(静岡県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:15:49.30 ID:XjkAoPsS
- じゃあ死ぬ人を助けるのも無理か
- 142 ： チンカス(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:16:28.59 ID:jlmFyShY
- 何か揺らぎが起こるとゴムの反発のようにその分辻褄合わせる力があるって事？
- 146 ： 大学芋(広島県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:16:44.70 ID:IKPE/boL
- よく過去で自分の親を殺したら因果律が狂うからとかいうけど、
親から生まれてタイムマシンで過去へ行って親を殺して…とちゃんと順序は成立してるから、
親がいないから自分もいないはずだとか遡ってとやかくいう必要もないんじゃね？
未来に戻ったら自分がいないことになっている世界になってるだけで、
自分の存在そのものはちゃんと因果律の元に成立していると。
- 161 ： 芸術家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:18:56.72 ID:A9MdKlLd
- >>146普通に考えれば歴史変えても
本来の未来に帰還できなくなるだけで
子孫の自分自身の存在は成立するわな
- 420 ： 庭師(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:08:43.00 ID:WxrH1nhp
- >>161
本当の過去にいけるのだとしたら、自分の存在はなくなるだろ
もし殺せたとしたら、それは本当の過去ではないという事になる
- 147 ： ゴーストライター(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:16:55.98 ID:ewQLMU3Y
- じゃあ、確率の異常を調べればタイムトラベルを検出できるのかな
- 149 ： 技術者(山口県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:17:03.99 ID:fQjbWvo4
- 過去に戻っても地球物凄い速さで移動してるから宇宙に放り出されるお
- 184 ： いい男(九州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:40.40 ID:VdBEcvUq
- >>149
空間座標のちょっとしたズレが悲劇を生むのか
宇宙も銀河も地球も静止してるわけじゃないしな
- 195 ： 芸術家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:22:21.82 ID:A9MdKlLd
- >>184落ちたリンゴで万有引力のニュートンが
彗星の軌道を割り出せてるから瑣末な問題ではあるね
- 152 ： 整体師(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:17:32.54 ID:hTlq6kEa
- 自分が過去に行って影響を与えたから現在の世界があるわけじゃない
そう考えると、現在の自分が存在できなくなるようなこと、親を殺すとか、そんなの出来るはずがないわけよ
- 153 ： 陶芸家(徳島県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:17:33.56 ID:r02nsfRj
- ということは祖父を包丁で刺そうと意気込んで過去へ戻っても
俺はその場で祖父に返り討ちにされるってことか辻褄が合うな
- 156 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:18:06.11 ID:VMXP5K+d
- 華厳的発想をすればこの世の形成されたものを全て連関関係にあるわけで
例えば机の上のコップを一つ持ち上げたら、この世の形成されたもの全てが
蜘蛛の巣のように一つの繋がりになって浮かび上がってくる
それは自分を取っても例外ではないわけで、その自分を差し置いてのタイムトラベルは無理ぽじゃね
だって自分だって観察する事象と同じフィールドにいるわけだから
決して俯瞰することなどできないわけで
だからタイム“トラベル”は無理だと思う
- 205 ： 歌人(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:23:21.28 ID:IdP4PaUO
- >>156
無限の連鎖で繋がってはいるが，それはガチガチの，選択を許さないほどの
緊密なものではなく，根源的因果の部分以外は，かなりアバウト
つまり，どっちでもいい，という範囲が相当ある。
だからその範囲ならいくらでも動かせる。
- 242 ： 爽健美茶(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:28:00.53 ID:2BvMjHWb
- >>205
その「根源的因果の部分」ってのはどういう基準で定義されるモノなの？
- 157 ： サラリーマン(千葉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:18:19.81 ID:Zj5v8lMD
- お前らにもわかりやすく言い換えると
歴史が修正される致命的な事が過去へ行く事によって起ころとすると
世界が自動的にそれを妨害して修正しようとする
- 502 ： 不動産(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:32:56.86 ID:TqcabDmf
- >>157
致命的かどうかを誰が判断すんだよw
例えば過去にいって車を運転するだけで
本来の過去にかなりの影響を及ぼすぞ
- 508 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 13:34:32.30 ID:X3tuSszN
- >>502
明確な線引きがあるわけじゃなくて
波及効果の大きさの度合いによって
改編の難易度が変わるんじゃね？
- 160 ： ノンフィクション作家(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:18:56.34 ID:psPfAPg+
- つまり、おまいらは
高確率でニートから脱却できない
- 262 ： パン製造技能士(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:30:26.64 ID:wS5+t2R7
- >>160
ちょっと違う。30過ぎの終わったニートが一念発起して
20代でニートやってる自分に説教しにいこうとするが
いろいろ不測の邪魔が入って失敗するという落ちだな。
- 165 ： 商業(空) 投稿日：2010/07/29(木) 12:19:13.34 ID:NHdH39Cf
- 簡単なイメージで例えると、川の流れに石を放り投げ入れても、川は逆流はしないし、波紋ですらあっという間に
川の流れに掻き消されて何事もなかったかのようにせせらいでいると？
- 174 ： 音楽家(愛媛県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:23.90 ID:k+r0K9v5
- >>165
最初から川に石が投げ込まれることは予定調和
- 247 ： 商業(空) 投稿日：2010/07/29(木) 12:28:16.53 ID:NHdH39Cf
- >>174
うむむ、よくできた話だな。
そうか、全ては必然なんだな。
- 170 ： ゴーストライター(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:19:57.61 ID:ewQLMU3Y
- そもそも、そういう時間なんて存在しないと思うんだけど
世の中はただ単に粒子やらが動いてるだけであってさ、なんていうのかな、、
- 171 ： 和菓子製造技能士(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:09.76 ID:5qWPMZ3G
- 宇宙レベルで見たら人が一人死ぬ死なないの違いと、石ころがあるないの違いは変わらないと思う
- 172 ： メイド(滋賀県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:13.26 ID:MXTYrJkI
- 主人公補習がかかるって事？
- 231 ： 歌人(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:26:20.91 ID:dEjrwI+j
- >>172
後に重要な仕事をする人物ほど補正かかってるってことだな
- 175 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:28.01 ID:X3tuSszN
- アンビリバボーの「九死に一生スペシャル」に出てくるレベルの人たちは
歴史上偉大な子孫を残す人たち って事だな
- 192 ： 三角関係(広島県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:21:16.22 ID:9LSFE0ux
- >>175
まあ本当にそうだと思うよ。
そういうのは確実にあるわ
- 177 ： 豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:30.62 ID:soqeYBPL
- 傷がやがて癒えるように時間や歴史にも修復能力が備わっているというわけか
- 179 ： 韓国人(東海) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:34.55 ID:oB1Zo5sx
- 過去の情報を内包する現在が有るだけで過去は無くなってるから戻れないんじゃない
- 180 ： 刑務官(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:36.29 ID:CEB5x8bk
- つまり過去に行くタイムマシンは一生完成しないのか
- 181 ： アニメーター(鳥取県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:37.54 ID:PQd1I6py
- ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
- 182 ： 幼稚園の先生(福島県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:38.35 ID:sY1cbseP
- 実際は先祖殺しても自分の帰る未来と先祖死んだ後の未来は違うから自分は消えないんじゃないの
- 211 ： 64式7.62mm小銃(奈良県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:24:14.58 ID:IKPE/boL
- >>182
それパラレルワールド理論じゃね
- 233 ： 芸術家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:26:42.13 ID:A9MdKlLd
- >>211てか過去も未来もパラレルワールドなら
一本スジの繋がりに意味は無い。
- 185 ： 芸術家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:20:42.00 ID:A9MdKlLd
- 小学生の自分を殺しても
過去の自分が死体で見つかった未来になるだけで
俺は消えないだろうな
- 199 ： 爽健美茶(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:22:31.77 ID:2BvMjHWb
- そもそもこの世界は現在だけであり、過去も未来も存在していないのだが、
過去、未来が存在することは証明されているの？
あと時間が過去から未来への一方通行ってのも証明されてるの？
- 203 ： 整体師(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:23:09.33 ID:hTlq6kEa
- 自分が過去に行って祖父を殺そうとして撃退されたなら
祖父は謎の男に殺されそうになった記憶を持ってるわけじゃない
で、子供の頃の自分に話してくれてたりするわけ
自分が過去にいったから現在の世界が変わるということはなくて
自分が過去にいって起こした行動の結果で現在が出来ている
- 210 ： ホスト(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:24:10.37 ID:UTsusVRe
- セス・ロイド
セス・ロイド（英: Seth Lloyd、1960年8月2日 - ）は、マサチューセッツ工科大学の機械工学の教授。
自ら量子機械工学者（quantum mechanic）と称している。
1978年、フィリップス・アカデミーを卒業。その後、ハーバード大学（1982年）、ケンブリッジ大学（1984年）で学び、
ロックフェラー大学で "Black Holes, Demons, and the Loss of Coherence: How complex systems get information,
and what they do with it" という論文で博士号を取得（1988年）。ポストドクターとしてカリフォルニア工科大学と
ロスアラモス国立研究所で勤務した後、1994年にMITに移籍。
研究分野は、情報と複雑系の相互作用、特に量子力学系である。量子コンピュータの分野で多大な業績を上げている。
著書 Programming the Universe (邦訳「宇宙をプログラムする宇宙―いかにして「計算する宇宙」は複雑な世界を創ったか?」
(早川書房 2007)) では、この宇宙が1つの巨大な量子コンピュータであると主張した。それによると、
物理学の法則を完全に理解すれば、小さい量子コンピュータを使って宇宙を完全に理解できるとしている。
またムーアの法則が正しければ、今後600年間のうちに全宇宙をシミュレートできるようになるとしている。
ただし彼は、ムーアの法則が今後も成立し続けるかどうかは、有限な宇宙の中では疑わしいとしている。
MIT電子工学研究所の主席研究者でもあり、Center for Extreme Quantum Information Theory (xQIT) を指揮している
- 213 ： きゅう師(兵庫県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:24:16.14 ID:dA8yG9Nh
- 過去に戻って自分にフェラをしたら気持ちイイだろな
自分の弱点は自分が一番よく知ってるし、自分のなら舐められる
でも未来から自分がやって来て、いきなり押し倒されてフェラされるってどんな気分だろう
- 216 ： 実業家(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:24:37.45 ID:drbdr7LG
- 逆に、通り魔に殺された両親・恋人を救うこともできないのか？
- 217 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:24:42.89 ID:qzAMc86J
- いやタイムパラドックスを回避する最大の方法は過去にタイムトラベルできないことだから
理論上でもいいから過去に行く方法が確立してるのか？
大昔ニュートンでワームホールを使った過去へのタイムトラベルの方法のアイデアを読んだが
スケールが壮大すぎて実現不可能なのが明らかなものだった
- 224 ： 鉄パイプ(アラビア) 投稿日：2010/07/29(木) 12:25:27.90 ID:4q5tWxTD
- 運命ｗ とかいうものが存在するってこと？
- 225 ： 相場師(-長野) 投稿日：2010/07/29(木) 12:25:34.77 ID:McIuE430
- 今の形は改変しようとした時含めてこうなってるんだから自分の先祖消そうとしても諦めるまで失敗する説？
- 226 ： ニート(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:25:35.61 ID:fm0EdkXF
- バタフライ効果みたいな感じでタイムトラベラーが過去に行っただけで歴史が変わる可能性があるんじゃね？
- 232 ： ニュースキャスター(愛媛県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:26:33.00 ID:+oHmajjD
- こういう話は一台のタイムマシンで一人が過去へってかんじのばかりだな。
二人が二台のタイムマシンでそれぞれ過去へとか、一緒に乗って同じ過去へとか
余計にややこしい事態が起こりそうな場合はどうなるんだろう・・・・・。
タイムマシンが出来る＞タイムパラドックスの可能性が生まれた＞やっぱり今の無し！たいむましんなんて出来ない！！
パラドックスの可能性無くなった＞タイムマシンで切る可能性復活・・・・ループ。
ってなりそう。
- 240 ： 動物看護士(西日本) 投稿日：2010/07/29(木) 12:27:18.60 ID:z2hVIMmr
- 過去は見えても干渉はできない。
未来は見えないが干渉できる。
これでいいじゃないか。
- 245 ： ベネリM3(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:28:12.89 ID:RuKZHAoS
- 旅行は無理でもタイムテレビで過去見ることはできたらいいなあ
見るだけならパラドックス関係ないだろうし
- 253 ： 動物看護士(西日本) 投稿日：2010/07/29(木) 12:29:01.90 ID:z2hVIMmr
- >>245
例えば地球から1光年のかなたに鏡があれば2年前の地球が見えるよな。
- 252 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:28:48.66 ID:a5wQvYkH
- だいたい戻るべき過去の世界が存在しないじゃん。
現実的なタイムマシンってしょせん光速時の時間尺度の変化によるもので
結局存在してるのは現在のひとつの地球でしかないじゃん
まず0.1秒後の過去を作ってみろよ
- 257 ： 政治厨(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:29:31.19 ID:njCvzpaW
- 個人的にタイムマシン作って過去に干渉したが元の現在はその過去の干渉した後の世界だったって設定より
過去に行くとそこから現在とは別の宇宙が出来て現在には何の変化もないっていう平行宇宙論のほうが好き
- 265 ： 軍人(長屋) 投稿日：2010/07/29(木) 12:30:38.21 ID:RrbqSSeI
- タイムマシンが出来たら時間という概念がなくなるよね
現在も過去も未来も全部が今になるってことでしょ
- 266 ： たこ焼き(大分県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:30:54.22 ID:GUF4GIUP
- 自分が過去に戻った時点でもうそれはパラレルワールドだろ
別の世界だから父親殺したからって自分が消えるわけもないし何も矛盾は無いだろ
- 268 ： ネットワークエンジニア(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:31:12.74 ID:SKqYBLK5
- 過去にタイムトラベルして、自分の親を殺したとして、自分の存在が危うくなる理由がわからない。
過去に戻って親を殺した僕と、過去に存在して親を殺された僕は独立した別の存在だろ。
- 271 ： 整体師(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:31:29.20 ID:hTlq6kEa
- たとえば、凄まじいエネルギーをどこかから取り出すことが出来て
全宇宙の全物質の配置を計算できるコンピュータがあったとして
自分以外の全物質を動かして全物質の配置を1年前に戻せば
過去へのタイムスリップは出来るじゃない
- 274 ： ファシリティマネジャー(徳島県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:32:27.38 ID:37h0yYT1
- >>271
うん、現実的にはそれしかないね
そんなことは到底不可能なんだけれども
- 367 ： バレエダンサー(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:51:30.08 ID:XoGx45IB
- >>271
理論的には出きるかもしれないけど
過去じゃねーなそれは
- 275 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:32:31.37 ID:X3tuSszN
- 死んでも大したタイムパラドックスを引き起こさないような奴は
タイムトラベラーは頑張れば殺せるのかもしれん
- 287 ： 豊和M1500ヘビーバレル(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:33:48.94 ID:Pgm9arGK
- そもそも人間を過去に送ることが不可能だろ
パラドックス云々はタイムマシンの開発成功してからにしろ
- 303 ： 保育士(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:36:36.41 ID:772VmwnX
- >>287
人間を送る必要はないよ
一粒の原子でも送ることができれば
世界は相当変わる
- 311 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:38:16.63 ID:VMXP5K+d
- 今ってなんなのかね？
人間的な感覚だったら今と思う瞬間ってかなり抽象的で捉えようのある瞬間な感じがするけど
人間とは変転するスピードが極端に遅い、そこらに転がってる石にとっての今は
人生80年程度の人間との今とは全く異なる今になるんじゃないのかね
この世にあるのは同じなんだし、時間という真理は同じはずなのにどうして違うんだろう
そう考えると時間なんてものはそもそも人間の創り上げた概念にすぎないんじゃねえの
- 395 ： 翻訳家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:57:58.05 ID:Idsvqfqt
- >>311
人が五感で感じる時間の経過には個人差があるよな
山奥で平凡な生活を100年続けている人間と、刺激的な都会で50年生活している
人間じゃ時間感覚も違うし
人個々の視点から座標的に「今」を見る比べるとうねったもんになってるんだろうな
共通項として正確に時の流れを知る手段はエントロピー増大による風化、老化による判断だけ
人は五感を通した感覚として時間を感じてるだけだから歳を取り、経験を積み
重ねあらゆる行動が小脳モデルになって処理されてくると時間経過を感じなくなる
人は視覚、触覚みたいに感覚器官を通じて脚色された感覚でしか時間を感じ
られないから正確な意味で「時」を感じることはできない
- 317 ： コピーライター(茨城県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:40:07.55 ID:WXw6aJwi
- 過去に行けたとして、タイムパラドックスを起こさないようにするのは不可能じゃないか？
ありんこ一匹踏みつぶしただけでも、ありんこ一族にとってはタイムパラドックスな訳だし
この理論が正しいなら、この理論を除いた理論上でタイムマシーンが作れる！
ってことになっても、未来永劫完成しないんだろうな
- 334 ： 家畜人工授精師(ネブラスカ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:43:58.62 ID:ZkP4iKXX
- >>317
こんな矛盾はパラレルワールドで全解決なんだけどな
- 324 ： 外交官(福岡県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:41:13.25 ID:gj+xH/Kq
- タイムパラドックスを起こそうとしても
なんだかんだで歴史が修正をかけてくるってことだろ
もしケネディを助けようとオープンカーじゃなくて装甲車にしてたとしても、
地雷爆発などで結局は死んじゃうみたいな
- 344 ： 外交官(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:44:58.31 ID:wZ+ZZCbC
- と言うと、トランクスがいくら過去に戻ったって、ベジータたちが人造人間に殺されることには変わりないということかｗ
- 347 ： 豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:45:37.29 ID:H8wtXWV3
- http://www.nurs.or.jp/~ike/final_dora.htm
ドラえもん最終回 タイムパラドクス
- 359 ： 外交官(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:49:02.38 ID:wZ+ZZCbC
- マンガやドラマのタイムトラベルでちゃんと未来が変えられたのってドラえもんだけだろ
ドラゴンボールじゃ過去に行ってトランクスが介入してセルを倒しても
魔人ブウが出てきて地球壊滅させられて更に悲惨な状況になるし
JINもタイムトラベルで過去に行っても死ぬ人は死ぬということで
坂本龍馬とか歴史上の人たちは揃って死ぬ年にちゃんと死ぬしｗ
- 364 ： 陶芸家(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 12:50:39.16 ID:sNA4vV9A
- 本来欠陥がなかった銃が欠陥付きに変化しちゃってるじゃねえかｗ
- 365 ： VIPPER(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 12:51:22.71 ID:EHVTIenC
- でも人間のざっくりした判断基準でみれば矛盾ないようにみえても
ミクロ視点であらゆる観点から矛盾起きてない状態ってのは易々作り得ることじゃないよね
- 369 ： 小説家(宮城県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:51:44.80 ID:yQwxF1kJ
- それ以前に過去を変えようとすれば
タイムパトロールに捕まるしな
- 380 ： 政治厨(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:54:14.60 ID:njCvzpaW
- >>369
過去を変えようとしたら未来の人間に止められるわな
- 397 ： 家畜人工授精師(不明なsoftbank) 投稿日：2010/07/29(木) 12:58:53.61 ID:Au13vPvI
- >>380
そいつらの存在自体がもう変えてるんだけどな
- 370 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:51:47.66 ID:UjjbRnaz
- 宇宙検閲官仮説みたいなものか
- 378 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:53:14.78 ID:Ox1OpBD3
- ドラえもんは未来を変えようとしたのではなく
未来が変わらないようにしただけってのが定説だろ
大全で藤子がそう説明してるし
アニメでもその設定だし
新ドラえもんも同じ設定だよ
「違う未来になりそうだから修正」って奴
- 415 ： 外交官(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:05:35.28 ID:wZ+ZZCbC
- >>378
ドラえもんが来なかった未来：ジャイ子と結婚
ドラえもんが来た未来：しずかちゃんと結婚
思いっきり変わってますけどｗ
- 384 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 12:56:07.66 ID:nM9I4omE
- あと祖父の記憶に自分をころそうとした奴っていうのが新しくはいってくるし、
タイムトラベラーが来た時点で、その場の空気の流れとか、物質の配置に変化が生じるわけで、そういうのも全部修正されるの？
タイムトラベラーが息しただけで全宇宙の2酸化炭素と酸素の量にも変動が生じるんだよ
- 387 ： 家畜人工授精師(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 12:56:29.79 ID:NIuBPuVD
- つまり未来からタイムマシンが既に現在に何個かやってきてるかもしれないけど、
自動的に何も変えないよう排除されてるので我々は絶対にそれを知覚もできないし、
それが我々に一切影響を与えることはない。ということでいいのかな
- 391 ： 豊和M1500ヘビーバレル(北海道) 投稿日：2010/07/29(木) 12:57:27.92 ID:oVfyoLF6
- 最大の矛盾は誰も過去にいったことがないのに存在する理論のほうだろｗ
- 396 ： H&K G3SG/1(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 12:57:59.49 ID:ROTDd+pN
- >プレプリント・サーバーの『arXiv』に発表された今回の論文によると、事後選択モデルという
>このモデルは、後に未来でパラドックスとなりそうな出来事が起こる可能性はあらかじめ
>除外されるというもので、たとえばタイムトラベラーが自らの誕生を阻止できるなどという
>不穏な概念は排除される。
>「われわれのタイムトラベル・モデルでは、パラドキシカルな状況は検閲される」とLloyd氏は語る。
これって単に「こう考えたらよくね？」って話じゃないの
こうだからタイムトラベルできるってわけでも
タイムトラベルするとこうなることが科学的に推測されるってわけでもないだろ
- 398 ： 高卒(栃木県) 投稿日：2010/07/29(木) 12:59:20.53 ID:BNtr/FUg
- 単なる思考実験という印象しかないな
量子テレポートみたいに光子使って実験してくれよ
- 404 ： 家畜人工授精師(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:01:18.83 ID:QhyZPiY6
- 光よりものすごい速い速度で地球から離れていって
ものすごい倍率の望遠鏡で地球をみたら過去がみれるん？
- 407 ： ファシリティマネジャー(徳島県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:02:50.93 ID:37h0yYT1
- >>404
光よりものすごい速い速度で地球から離れていくとお前の質量で宇宙がやばい
- 412 ： ネイルアーティスト(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 13:04:35.33 ID:Dbq4qXPF
- >>404
地球から届く光よりお前のが早いから真っ暗
- 419 ： バレエダンサー(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:07:57.06 ID:XoGx45IB
- >>412
そうか？随分前に地球から出てった光がそこにあれば見れるんじゃね？理論的には
- 438 ： ネイルアーティスト(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 13:13:05.62 ID:Dbq4qXPF
- >>419
理論的に無理 自分の進行方向より後ろは闇になる
- 446 ： バレエダンサー(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:14:34.15 ID:XoGx45IB
- >>438
覗くときにちょっとよければいいじゃん
- 447 ： 家畜人工授精師(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:14:58.63 ID:QhyZPiY6
- >>438
ものすごい速度でものすごく離れた場所でとまって観察すればおｋですかしら？
- 450 ： ネイルアーティスト(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 13:17:30.03 ID:Dbq4qXPF
- >>447
ああ止まってって事か ならいけるんじゃないかね
- 624 ： 通りすがり(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 14:35:56.97 ID:m7TRmeA0
- >>447
1光年先に鏡があって、それで地球を見れば過去が見れるらしいよ
- 408 ： 美術家(空) 投稿日：2010/07/29(木) 13:03:46.92 ID:ppFTDzkt
- タイムマシンが未来への一方通行が可能なら、例のフィラデルフィア計画の様に、
a地点から短時間の未来へ跳躍→瞬時にb地点に地域移動完了→また短時間の未来へ跳躍してa地点に戻ってくる。
みたいな、瞬間移動の兵器開発とか可能なんじゃね？
- 411 ： 花屋(滋賀県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:04:31.43 ID:P1o1/7I2
- 時間は可逆、歴史は不可逆
- 416 ： カウンセラー(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 13:05:46.21 ID:MeDCYM0p
- 例えば過去に戻って生姜焼き定食食ったとしたら
その分食材が減るわけで
豚さんとかにはパラドキシカルな事象にならんのか
- 437 ： 家畜人工授精師(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:12:40.48 ID:QhyZPiY6
- >>416
生姜焼き定食を注文した瞬間に
それによって生じ得る矛盾が回避される代わりに、
奇妙で不可思議な出来事が巻き起こる
つまりその店でのそれ以後の生姜焼き定食の量がなんとなく減る
- 422 ： 警察官(静岡県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:08:53.84 ID:XRfy5dO+
- これってつまり既に起こった事のほうが優位性が高く、それを阻害することが出来ない、
つまりタイムトラベルで過去に移動する事自体がパラドックスを起こす可能性があるが故に
タイムトラベルを行うための方法の確立が高確率で阻害される、ということにならんのか？
- 429 ： 技術者(アラビア) 投稿日：2010/07/29(木) 13:10:38.90 ID:YmhI2EUt
- 現在Ｐ点から過去のＱに戻って事象を変えてもその時点で別の世界線Ｑ´が生ずるから
現在Ｐ点に帰ってもなにも変わらず。ただその世界同士で情報はやり取りできない。これでおｋ
- 430 ： 彫刻家(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 13:10:55.22 ID:Tzp21pyC
- ドラえもんで「最終的に同じ未来にたどり着くからセワシ君は生まれてくる」って言うけどあれありえないよね。
結果ってのはどこで定まるのか不明、結婚した瞬間か子供が生まれた瞬間か死んだ瞬間か
親が違うのに同じ性格の子供が生まれてくるのもありえないし
- 453 ： イラストレーター(新潟県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:18:50.92 ID:daVmP6XO
- 時間は流れてるわけじゃないからパラドックス起こらんだろ
際限なく切り刻まれた一瞬が絶え間なくやってきてるわけで
その一瞬に潜りこんで何かやってもその一瞬の出来事で終わる
- 470 ： 編集者(兵庫県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:22:58.66 ID:848Gwjom
- 仮にタイムトラベルが可能になったとして
まずは地球レベル・国家レベルでのプロジェクトになると思うんだが
こういう場合、過去に行くとしてどの時代に何をしに行くプロジェクトが提案されるの？
日本なら明智光秀の謀反の理由を見に行くの？
- 475 ： 芸人(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 13:24:31.04 ID:Ijgmu92C
- >>470
恐竜の色を見に行く
- 480 ： 韓国人(福岡県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:25:48.35 ID:3upfkCIb
- >>470
邪馬台国の場所をつきとめ九州厨の息の根を止める
- 483 ： ファシリティマネジャー(徳島県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:26:22.73 ID:37h0yYT1
- >>470
楠木正成が100万の軍勢相手にどうやって立ち回ったのかは興味ある
- 473 ： 庭師(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:24:07.80 ID:WxrH1nhp
- 時間って現在しか存在しないんじゃないのか？
まぁ過去は観測できるかもしれないが、未来の観測は意味不明
まだ決定してないのに？
それとも、宇宙終了までの全時間はすべて確定していて、俺らはただその時間の一瞬の輝きでしかないのか？
- 481 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 13:25:50.22 ID:VMXP5K+d
- >>473
現在っていうのも数学的宇宙の中での点の概念と同じで“幅”のありようがないんじゃね
- 479 ： VIPPER(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:25:36.80 ID:Bd8ozmo4
- つまり新しい技術を実現する為の資金や資源、
インフラがあれば何とかなりそうな事って感じだろ
ただ無いんだな、それがｗ
- 485 ： 豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 13:26:51.29 ID:DRDHb/6s
- 量子的ゆらぎがどうのこうのなんていうならまずそっち解決してくれよ
2重スリットだってまだ納得いく説明を聞いたことがない
- 486 ： 翻訳家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 13:27:20.43 ID:Idsvqfqt
- 過去方向に一年遡るのに光速で一年
過去方向へ進行してるとして光速で一年後には現在も光速で後退してるから
まったく過去へは進まない
だからワープ理論と表裏一体
- 489 ： 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 13:27:54.76 ID:uk5y860s
- まあ地球は動くよな…
- 495 ： バレエダンサー(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:30:09.31 ID:XoGx45IB
- >>489
タイムマシン作れるくせに場所の移動忘れるなんておっちょこちょいだな
- 499 ： 64式7.62mm小銃(奈良県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:31:57.16 ID:IKPE/boL
- >>489
その理屈だとジャンプしたら地球に置いてかれるんじゃね
- 506 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 13:34:17.23 ID:VMXP5K+d
- >>499
電車の中でジャンプする時にズレ無いのは
足がついているときに自分も電車と共に動いているから
- 516 ： 64式7.62mm小銃(奈良県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:36:40.68 ID:IKPE/boL
- >>504
慣性は時間移動しても働くって事だよ
- 523 ： バレエダンサー(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:39:24.08 ID:XoGx45IB
- >>516
働かないだろ多分
- 531 ： 64式7.62mm小銃(奈良県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:42:02.23 ID:IKPE/boL
- >>523
慣性が別のエネルギーに変換されない限り働くと思うよ
- 552 ： バレエダンサー(三重県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:52:45.30 ID:XoGx45IB
- >>531
多分タイムトラベル系の映画や漫画の見すぎだろ
慣性のエネルギーはタイムトラベルで消えた側に残るだろ
- 608 ： 64式7.62mm小銃(奈良県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:27:48.57 ID:IKPE/boL
- >>552
そもそも質量保存の法則から言って質量がエネルギーに変換されない限り物体は消えないんじゃない
よって過去にはいけない
未来に行く場合単に超高速で運動することによるウラシマ効果で時間の流れが変わるだけだから
慣性による運動エネルギーも物体に残るよたぶん
- 748 ： ファッションアドバイザー(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:04:32.05 ID:ub8RFdem
- >>489
地球は公転してるし太陽系自体が銀河系の中で回ってるし
銀河系も宇宙の大規模構造の中で動いてるが、
そもそも宇宙に絶対座標が存在しないぞ。
- 491 ： ネイルアーティスト(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 13:28:32.12 ID:Dbq4qXPF
- 先ずは時間の定義が先だよね
宇宙で時間が逆に流れる空間を証明＆観測出来れば可能性ある
- 522 ： バレエダンサー(四国地方) 投稿日：2010/07/29(木) 13:38:31.18 ID:1lGvEZoa
- じいさんを殺したと思ったら実はばあさんが不倫して作った子が親父
じゃあその不倫相手を殺したらどうなるの？
- 524 ： 家畜人工授精師(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 13:40:00.62 ID:qzAMc86J
- >>522
てか、ばあさん殺せよ
- 528 ： 翻訳家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 13:40:31.41 ID:Idsvqfqt
- 一つの過去へ行きパラドックスを起こすと出発した現在との紐付けは解かれ、
出発した現在へ帰ってくることはできなくなる
タイムトラベルをした側はパラドックスで未来を変えられるのだが
紐付けを解かれた現在から見て実験は失敗してる
- 529 ： 編集者(千葉県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:41:50.96 ID:ifPWC50T
- 難しく言ってみる。
「時空的矛盾は自動修正される。よって、次元衝突は寸前で回避できるよう調整されている」
簡単に言ってみる。
「過去に起きた出来事を現代や未来から変えようとしても、自動的にそれを止める措置が取られるの。
だから過去に起きた出来事を変えたら、現代や未来も変わるとか心配することはないんだ。
ただし、それが理由でタイムマシンは永久にできないけどね。作ろうとしても自動的に止められちゃうから｣
- 533 ： 豊和M1500ヘビーバレル(新潟県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:42:42.98 ID:B6n91axp
- だから時間は人間の創造物に過ぎないんだから過去も未来も無い
あるのは今の世界だけ
- 547 ： ファッションアドバイザー(dion軍) 投稿日：2010/07/29(木) 13:49:55.76 ID:iyYHdZmP
- 原論文に目を通さずに>>1に書いてある適当な解説だけ見て
言葉尻を捉えてあれこれ論文を批判してる奴は何なの？
http://arxiv.org/abs/1007.2615
9Pしかないし、誰でもダウンロードできる
- 555 ： 豊和M1500ヘビーバレル(新潟県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:53:18.98 ID:B6n91axp
- 遠くにある星の光は過去の光ってのはどうやって証明したんだ？
- 560 ： 家畜人工授精師(福岡県) 投稿日：2010/07/29(木) 13:57:46.84 ID:14mXtrk5
- >>555
光速度不変の法則
- 559 ： 添乗員(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 13:57:35.22 ID:pEfhFqH6
- 論理的に考えれば答えは出る。
・ 過去には行けない→思考終了
・ 過去に行ける→歴史は変えられない→行けるが干渉できない？
・ 過去に行ける→歴史も変えらる→変わった時点で変わったことに
我々は気付けない
・ タイムトラベルの概念を導入すれば我々の時代が唯一の時代では
なくなる→未来からすれば我々は過去→やはり変わった時点で
変わったことに気付けない
- 578 ： 家畜人工授精師(群馬県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:09:27.32 ID:z180Fy5F
- 仮に絶対回避できないような状況にして同じことしても量子的ゆらぎとかいう超展開で回避されるの？
たとえば拳銃じゃなくて原爆を投下するとかさ
- 580 ： リセットボタン(福島県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:10:43.62 ID:LR7BTvNO
- >>578
原爆が爆発しない
- 581 ： 家畜人工授精師(群馬県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:12:42.76 ID:z180Fy5F
- >>580
じゃあ日本ぐらいの大きさの鉄板を上空から落とすとか
- 582 ： 豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 14:13:56.17 ID:DRDHb/6s
- >>580
まあそうなんだけどさｗｗ
ほんと西洋人の頭の中ってどうなってんだろ？人間がすべてとしか考えられないのか
エコとかもそうだけど
微生物が死んじゃったり物質の分子構造が変化しちゃったりするのはセーフ扱いだもんな
- 585 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:16:21.73 ID:hYYVQQ9L
- >>578
そもそも巨視的な物理系はタイムトラベルできないから、今回の実験では何とも
量子はタイムトラベルできるし、存在でも非存在でもない状態になれるけど、
僕らはタイムトラベルできないし、存在でも非存在でもない状態にもなれない
- 589 ： 翻訳家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 14:20:15.67 ID:Idsvqfqt
- >>578
パラレルワールドが存在するとして
起きたらそれはもう現在の過去じゃない
しかし実際過去が残像の世界ではなく物質に充たされているかは疑問だな
- 594 ： 豊和M1500ヘビーバレル(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:22:31.44 ID:UjjbRnaz
- >>581
建造途中で生産ラインが何故か停止するんだろ
- 579 ： 指揮者(長野県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:09:29.64 ID:PZmljTfu
- パラレルワールドが一番だと思うけどなあ
タイムマシン作って過去に行ったとしてもうそれだけで
マシンが世界のどこかに存在していた歴史になるし
自分の先祖を殺したとしても
自分の存在は異世界から来たようなもんだから消えないし
先祖が死んだ歴史のまま未来へ進む
もといた世界には帰れない
バタフライ効果でtotoの当選番号も変わったりするんだろうな
- 587 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:17:16.36 ID:hYYVQQ9L
- で、一番ありえそうで簡潔なのは、
「どのようなタイムトラベルの実験も成功しない」
これで全てのパラドックスの可能性を排除できる
- 588 ： 路面標示施工技能士(福島県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:19:03.85 ID:Hf4pxHtI
- 過去が保存されるか
現在が保存されるかだな
- 591 ： パン製造技能士(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 14:21:30.65 ID:wS5+t2R7
- >>585
回転するブラックホールだとか色々あるだろ。>>1 の元論文にも
アインシュタイン理論にはしばしばクローズドタイムカーブが現れると書いてあるぞ。
- 601 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:25:29.61 ID:hYYVQQ9L
- >>591
ブラックホールの近くでタイムトラベルが起こっても、やっぱり因果律はかわらないんじゃないの
- 593 ： グラフィックデザイナー(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 14:21:58.22 ID:4ixLbnKb
- タイムトラベル否定するってことは相対性理論否定するってことになっちまうので
一生懸命研究してるんちゃうの
>この実験は、時間的閉曲線(closed timelike curve：CTC)という、奇妙な時空間の経路の再現を目的としたものだ。
この曲線は、それをたどって移動するすべてのものを過去から未来へと移動させる。アインシュタインの一般相対性理論の方程式は、
時間的閉曲線をたどって過去へ行ったタイムトラベラーは、
やがて出発地点に戻ってくることを予測している。[時間的閉曲線は、時間が直線的ではなく輪になる(未来がいつか過去につながることを示す)ようなモデルで、アインシュタイン方程式の解として存在することが、ゲーデルによって発見された]
- 618 ： 翻訳家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 14:33:08.04 ID:Idsvqfqt
- >>593
まあ我々の宇宙が膜宇宙だとすればそうなるし
思考実験上ではこの宇宙は巨大なタイムマシンだと言えなくもないが
人為的にタイムトラベルするのは不可能だろうな
まずワープ理論が確立されてないし
局地的に空間を捩曲げるには全宇宙規模のエネルギーが必要になるらしい
地球上でそんなことをしたら太陽系なんて消滅するわな
- 596 ： 豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 14:23:16.58 ID:DRDHb/6s
- 時間の概念の話は哲学屋のおもちゃ
物理学が出来るのは規則的に動くもの自然界から見つけて計測することだけ
- 598 ： アンチアフィブログ(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 14:24:26.74 ID:O5pqEcav
- >>596
そうだよね
だから時間の話に時計を持ち出すのが本当に不思議
- 604 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:26:28.46 ID:hYYVQQ9L
- >>596
空間が無ければ時間は無いっていうのは、物理学の定説だよ
- 606 ： アンチアフィブログ(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 14:27:29.65 ID:O5pqEcav
- >>604
空間が無い状態というのは？
- 610 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:29:36.83 ID:hYYVQQ9L
- >>606
例えば、哲学上の「空間も何も無い無」
まぁ、これは現代物理においては、空間が量子系になった瞬間に無いでもあるでもどちらでもない状態になるので、
物理としては存在しないとされてるけどね。
つまり、現代物理では無限の過去があるわけだ
- 603 ： アンチアフィブログ(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 14:26:21.96 ID:O5pqEcav
- 規準時間は経過を観測して数値化するのに使われるだけじゃないの？
時間の概念そのものは別に単位がなんでも関係ないし
- 616 ： 指揮者(長野県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:32:53.80 ID:PZmljTfu
- ま、1kgの鉄球を光速で移動させるには
太陽系の全質量をエネルギーに変換しても足りないんですけどね
- 622 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 14:35:20.60 ID:hYYVQQ9L
- >>616
質量のあるものを光速まで加速させるのは全宇宙のエネルギーつかっても無理だろ
使うエネルギーが無限の時に光速になるんだから
- 623 ： ノンフィクション作家(滋賀県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:35:26.74 ID:B1icjtTX
- 過去は変わるとタイムパラドックスが起こるからほぼ100パーセント過去は変わらない。
もし祖父を殺害しようとしても実際に自分がいるのは祖父が生きていたからで
殺害直前に何かが起こり殺害できないんじゃないのか？ってことか。
すでに出来上がった現在を変えるというのは矛盾だらけだもんなｗ
結局かこを変えられないのなら、意味なくね？
自国発祥を唱えるばかを連れて行って、その当時どんな糞みたいな低俗な文化しかないか
見せる程度しか活用法が無いね
- 628 ： マフィア(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 14:37:53.97 ID:L4R4eCwb
- このMITのチームはそのパラドックスが起きないための最も単純な事象は
その理論から導き出されるのはそもそも過去に戻るための理論の発見や実験は異常な確率で失敗するということに気が付いているんだろ？
こいつら自身が過去に戻れないからおまんまの為に突き進むしかなくなっているパラドックスなんだろ？
- 631 ： 救急救命士(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 14:39:57.06 ID:CBhpnok4
- 超高速で時間の流れが遅くなるってのも眉唾だわ
高速で動けば人は寿命が伸びて時計は針の進みが遅くなってるって言われたほうが納得出来る
- 636 ： 金持ち(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 14:45:48.92 ID:cZ0CKLZZ
- ってことは過去に行き無差別殺人をしようとしても
絶対に誰一人として殺せないってことか
もっといえばヒト一人が過去にワープなんてしたら
過去に存在する微生物やらウイルスを全く殺さずに行動することなんて出来ないから
つまりどんなに頑張ろうとも見えない力が働いていて
ヒトを過去にワープさせることは不可能ってことだな
なんか証明完了した気がするんだけど
タイムトラベルの理論が完成しないのも見えない力が働いてるせいかもな
- 639 ： コンサルタント(千葉県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:51:57.49 ID:HWMIUmfN
- 要約すると、この理論では過去へのタイムトラベルを行うと
タイムトラベル前の状況となる様に無理やりなつじつま合わせが発生するわけだ
なんかの映画と理屈一緒だな
- 641 ： 64式7.62mm小銃(奈良県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:53:54.57 ID:IKPE/boL
- 「過去」なんてもんは記録と記憶の中にしか存在しない
ってのが一番納得行くな
- 642 ： 鵜飼い(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:54:37.10 ID:4mC1hPML
- 結論は変わらんという事か
- 644 ： ロリコン(新潟・東北) 投稿日：2010/07/29(木) 14:55:06.01 ID:LQGaF60L
- タイムトラベルや時間逆行自体が 矛盾の塊だろ。
仮に成功したら、その都度 世界が分岐すると考えた方がスマート
- 647 ： 整備士(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 14:55:57.15 ID:PB2sdgcH
- 未来を放棄してるお前らにはあまり関係ないニュースだったな
- 648 ： 不動産(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 14:56:10.20 ID:OVHLaxPO
- 机上の理論上、過去に行って見ることは干渉は出来ない。
過去に自分は存在しないので、自分からは見えているが、
相手からは見えていない状態。
- 653 ： 幼稚園の先生(北海道) 投稿日：2010/07/29(木) 14:59:00.13 ID:9bGPULYX
- セワシくんが言ってたのが正解ってこと？
嫁がジャイ子でもしずかちゃんでも生まれてくることに変わりはないってやつ
- 659 ： 石工(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:01:32.70 ID:cb/qorwK
- >>653
いや、ドラえもんがどんなに頑張ってものび太はジャイ子としか結婚できないって事だろ
- 664 ： 添乗員(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 15:04:19.40 ID:pEfhFqH6
- もしタイムトラベルによって過去が変えられたとしても
変わった時点で新しい未来が形成されるから
我々は歴史が変わったことに気が付かない。
それだけのこと。
- 666 ： あるひちゃん(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 15:06:22.69 ID:MQaJW2BA
- >>664
でもタイムトラベルで来た人は変わったことに気付けるでしょ
- 672 ： 添乗員(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 15:09:14.06 ID:pEfhFqH6
- >>666
過去に干渉した時点で自分の記憶が変わるので気が付かない。
ヘタをすると干渉した時点で自分の存在が消滅する。
そしてそれは際限なく繰り返されているのかもしれない。
気が付かないだけで...
- 670 ： 運営大好き(長野県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:08:45.49 ID:ojTW/wU6
- これがあるから未来人がやってこないんじゃないかって思った
不確定要素で事象がズレ無いかどうか監視してる人はいるかもなんて想像すると楽しいが
- 675 ： 弁護士(福岡県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:09:53.80 ID:O2CuBGxT
- つまり必然って事でありパラドックスも予定調和の一つなのか
夢が無い
- 677 ： 10歳小学5年生(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:12:17.78 ID:cy3cHRas
- ホーキングは未来には行けるけど過去には行けないって言ってたけどな。
- 679 ： 添乗員(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 15:14:12.44 ID:pEfhFqH6
- >>677
未来といっても自分が存在する未来ではなく
相対性理論に基づいた時間の流れについて語っただけ。
いわゆるウラシマ効果。
過去へは因果律が崩れるので行けないが定説。
- 685 ： 作詞家(兵庫県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:20:38.20 ID:7ac4Egrl
- 大昔地球が丸いと言うのに対して「じゃぁ下の人は落ちるだろ・・」と語り合ってたかもしれないが同じ様に
タイムマシンに関しては我々はすっとんきょなことを語り合ってるんですよ
- 686 ： 添乗員(関西地方) 投稿日：2010/07/29(木) 15:24:43.44 ID:pEfhFqH6
- そもそも宇宙は点から始まり、また点に戻るだろう...なんて話が
ビッグバン宇宙論として有力説になっている時点で
正直なんでもアリの世界だよ。我々の知ってる物理なんて
うわべもいいところ。
- 689 ： H&K MSG-90(東日本) 投稿日：2010/07/29(木) 15:26:08.28 ID:3puXDiYl
- 過去に戻ることは絶対的に不可能だけど、未来に行くことは可能だわな
運動している物体は時間の進みが遅いから、毎日飛行機に乗ってるパイロットなんかは、
自覚は無くても実はほんの少し先の未来を見ていることになる
- 693 ： 火狐厨(山形県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:32:55.17 ID:uAfkbNsH
- >>689
地球の地表は自転に従って動いていて、地球は公転運動をしていて、太陽系も天の川銀河を回ってるだろ。
そうなると、なにが遅い運動でなにがそれより早い運動かなんてわかんなくね？
宇宙で絶対座標はないんだろ？
相対性理論がGPSに使われてることは知ってるから、何らかの説明は有るんだろうけど。
- 705 ： サウンドクリエーター(東日本) 投稿日：2010/07/29(木) 15:46:06.17 ID:w/4st0GP
- >>693
つまり、宇宙の膨張の中心では時間が高速でながれ、
我々みたいな宇宙の端へと飛ばされてる辺境の星には、ゆっくりと時間が流れてるわけだね。
- 732 ： 宇宙飛行士(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 16:41:35.35 ID:rDPG3q/4
- >>693
観測者と対象の相対速度に決まってるだろお馬鹿さん。
- 706 ： 保育士(岐阜県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:46:40.84 ID:NFT4wp7+
- 観測された事象は絶対で、過去に戻る事がそれを無効化する事にはならない、という事なのか。
それとも運命は絶対であり、観測してない結果でもすでにそれは決定している、という事なのか。
- 707 ： VSS(千葉県) 投稿日：2010/07/29(木) 15:47:55.50 ID:nbOMQVZS
- 例えばさ、AさんとＢさんという夫婦がいたとするでしょ？？？
んで、Ａさんがタイムマシンで１時間、３日前の過去に行っていたとすると
Ａさんは、どこに帰ってくるんだろう？？？
Ａさんがいないまま１時間過ごしたBさんのところなのか
Ａさんがいなくなった時点のＢさんのところなのか。
Ａさんがいなくなった時点のＢさんのところに帰っちゃうと、
その時にはBさんには1時間先の確定している未来があるわけで
帰ってからずっと、量子的な揺らぎとやらでAさんはBさんに関与的無くなってしまう。
そう考えるとＡさんがいないまま１時間過ごしたBさんのところになるんだけど、
そうなるとAさんにとっては、連続していない未来にいくことになるわけで、
ワケワカメ(>_<)
- 716 ： 映画監督(山口県) 投稿日：2010/07/29(木) 16:02:00.95 ID:rTlXVr8b
- そもそも時間というものが、人間が考え出した概念であり、この世には無いので
時間旅行という事そのものが不可能。
- 781 ： ファッションアドバイザー(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:39:34.53 ID:ub8RFdem
- >>716
逆じゃねーか？
時間は人の認識上区別されるだけで空間と同じものだから、
移動も可能なのではないか？って話になるんだろ？
- 795 ： マフィア(山口県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:47:08.02 ID:cjuiEd24
- >>781
＞空間と同じものだから
つまり、空間＝時間、って事だから
時間というものはこの世に存在しない、という結論になるが
（若しくは、今俺らが空間と認識しているものを時間と呼称しても良いという事に）
おかしいだろ、それｗ
- 796 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 17:48:17.52 ID:hYYVQQ9L
- >>795
空間＝時間ではないよ
時間は空間に依存しているが、空間は時間に依存していない
- 805 ： マフィア(山口県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:51:53.37 ID:cjuiEd24
- >>796
ヒトが時間と認識してるものは、空間の振る舞いそのものだとは考えられないか？
つまり、時間とは空間の生み出す何らかの副産物、というか、ヒトの錯覚だと。
- 808 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 17:54:01.51 ID:hYYVQQ9L
- >>805
時間はあるよ 錯覚の定義がよくわからんけど
- 815 ： マフィア(山口県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:58:28.45 ID:cjuiEd24
- >>808
確かに有るな。但し一瞬（5.39121 × 10-44 秒＝プランク時間）だけだ。
それらは積み重ならない。
- 722 ： FR-F1(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 16:20:18.36 ID:SMFj1FjJ
- 双子のパラドックス
光速近くで離れゆく2つの宇宙船は双方とも相手の時間が遅れて見える。
これは双方の時間概念も正しい。実際、相手が自分より時間が遅れてる。
ただし、この両者が顔を合わすためには
どちらかの宇宙船が反転して相手に会いに向かわなければならないので
その際、反転した（逆方向に加速した）方の時間がより送れ
出会う時には矛盾がなくなる（片方だけが遅れる）。
逆に言えば、一見パラドックス臭いけど
永遠に両者が再開しなければ
お互い「相手の時間が遅れてる」状態でも済む話なわけだ
…で、過去と現在と未来が、みんなひと続きにくっついてて
当たり前と思うのがおかしいと思うんだ
木の根元を切れば
重力で（天辺含めた）木が倒れるのと同じように、
過去を変えれば未来（現在）も変わるってイメージが沸くけど。
それは重力という木の天辺から根っこまで
瞬時に影響を与えるエネルギーがあるからこそであっての話なわけだ。
ここで上下のある木でなく、（水平に伸びた）移動する動物の群れをイメージしてみよう。
その群れの中間付近を崩しても、群れの先頭や後方には直接の影響はない。
それと同じように、たとえ過去が変わっても
（そのさらに過去は勿論）その未来である現在も変化しないんじゃない？
- 723 ： FR-F1(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 16:22:12.30 ID:SMFj1FjJ
- 仮に、トラベラーが過去の時代へ時間移動できたとして
個々は別個の独立した時代なわけで。
過去を変えたからと言って未来（現在）も変わるとしたら
その過去の変化を、時間を越えて他の時代に伝えるエネルギーがないといけない。
「過去は未来に永遠に追いつかない」
ある時代の10分後、その未来の10分後もさらに10分先に進んでる。
過去が変わったからといって
未来（現在）にいる自分たちに、どうやってその過去の変化が知れよう？
（未来（現在）にいる自分たちは、未来（現在）にすでにある遺物でしか過去を見れない）
あえて、未来（現在）人が過去の状況を知ろうとする行為は、
ちょうど双子のパラドックスで言うところの「どちらかの宇宙船が他方に会いに行く状況」のようなもんだろう。
過去の状況なんて気にせず放っておけば、矛盾にも気づかず、永遠に無関係な存在で別個にいられる。
それに、タイムマシンというと特殊な装置で初めて過去に干渉できたのに（出来たとして）
なぜ時間の変化は、そういう特殊な装置抜きで、その時代より未来に勝手に干渉できると思える？
たとえ、トラベラーが過去の宇宙が大爆発する程の莫大な影響を起こしたとして
その爆発の速度は光速付近で時間を遅らせさえすれ、
その時代より未来に追いつくことは決してない。
いや、むしろ相対論のおかげで大きなエネルギーほど
時間の遅れによって、その時代を（光速以下に）閉じ込める方方向に働く
（もしかしたら、このあたり相対論はすごくうまくできてる自然力なのかも知れない）
- 749 ： 不動産(埼玉県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:06:42.75 ID:TqcabDmf
- 例えば俺が10年後にタイムマシンを作りスポーツ年鑑を買って戻る
今の俺に与えて金を儲けるとする
そうすると本来の歴史Aは消滅するので
タイムマシンを作った俺はいなくなるな
あとパラレルワールドは却下
ありえない
- 751 ： マッサージ師(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 17:09:04.82 ID:e3TYhgrn
- 相対性理論によると物体のスピードによって時間の流れは変化するんだよね
じゃあ地球は自転と公転で物凄いスピードで動いているわけだから、
宇宙空間に静止している物体に比べて俺達も時間の流れが遅くなってるってこと？
もしそうなら俺らも常にタイムスリップしてることにならない？
- 755 ： もう4時か(栃木県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:14:55.79 ID:Gf6EmzsB
- >>751
厳密に言えばそうだけど顕著な効果が出てくるのは光速の８０％くらいから
時速100万キロくらいじゃ実感できない
- 759 ： ファッションアドバイザー(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 17:20:52.12 ID:ub8RFdem
- >>751
高い山の上と低地ですら地球の自転による角速度の差で時間のズレがある。
- 760 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 17:22:08.56 ID:hYYVQQ9L
- >>751
その静止している物体とやらは、地球から見たら物凄いスピードで動いているのと同じ
それが「相対性」
- 785 ： 家畜人工授精師(不明なsoftbank) 投稿日：2010/07/29(木) 17:42:53.14 ID:asuJO6Ni
- >>759
角速度は同じだろ
- 753 ： SAKO TRG-21(北海道) 投稿日：2010/07/29(木) 17:12:41.45 ID:FH79+nUy
- 過去に戻って歴史変えるとパラレルワールドができて違う世界が続いていく
その時点では変えた人は新しいパラレルワールドの未来にしか帰れない
元の世界とは行き来できない
まあ過去に戻るなんて出来ないから心配する必要は無いんだけどね
- 761 ： 救急救命士(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 17:23:17.63 ID:7u7eR2OO
- 大体さー、
>>弾丸が製造される際、異常な高確率で欠陥のある弾丸が作られる
という人間から見た因果関係から、物理現象を引き起こすって仕組みが
自然にあるとしたら、占いだってできちゃうよね。その因果を引いてくるため
の自然法則ってのを証明し計算できるってことなんだから。
- 814 ： 路面標示施工技能士(中部地方) 投稿日：2010/07/29(木) 17:57:26.46 ID:0XwqPlsQ
- バタフライ効果で過去にワープした瞬間その世界の未来は
ワープ前と全く違う状態になる。精子の泳ぎ具合や人の出会いに至るまで色んなものが元の流れとズレる
それら全て確率が歪んで補正されるとかアホか
- 821 ： 6歳小学一年生(東京都) 投稿日：2010/07/29(木) 18:00:36.00 ID:hYYVQQ9L
- >>814
カオス系には大域を支配する遷移系、いわゆる引き込みクラスターがあるから、細部は違っても同じになるとかかな
- 833 ： 発明家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 18:06:32.36 ID:BoHMkJbn
- 昔、宇宙は過去のあらゆる情報を保存してると言ってる人が居たけど
あれって意外と合ってるかもね。
100年前を知りたければ、100後年離れたところから見ればいい訳で、情報は拡散すれど無くならない。
過去には戻れないけど、情報は引き出せそう。
- 845 ： 保育士(東海・関東) 投稿日：2010/07/29(木) 18:14:38.88 ID:wG+V1WIP
- 過去
っていうけどさ
地球誕生前はいけないの？
いちば遠い過去って何時何分何十秒、地球が何回回った時なの？
- 852 ： 救急救命士(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 18:18:56.13 ID:7u7eR2OO
- >>845
宇宙の時間は、136億年前に始まったといわれてるが・・・・。
太陽だって45億年前にいまの形にやっとなったんだろ。
いまは星や太陽系だけじゃなく銀河や超銀河団の構造まで、
形作られてる時代。そんな大層な構造にやっと落ち着いた
宇宙が、できてから136億年しか経ってないなんて信じられ
ないんだが・・・。
- 851 ： 沢庵漬け(兵庫県) 投稿日：2010/07/29(木) 18:18:54.16 ID:phbv2Suu
- これ祖父の殺害に失敗するばかりとは限らないんじゃないか
成功した場合は「起こり得なくは無いが通常は起こらないような出来事」が連発して
自分なんて最初からいなかったかのような状況になっていくんじゃないだろうか
- 863 ： 豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 18:28:53.71 ID:44IyMI1i
- >>851
超偶然にもばあちゃんが突然死姦を始め超偶然にも妊娠。
超偶然にもその事実は完全に黙秘され、
じいちゃんの遺志はそれまでは見つからず焼き捨てられていた遺書によって託される。
- 854 ： 鉈(長屋) 投稿日：2010/07/29(木) 18:19:34.25 ID:yZ+E3zZS
- 俺みたいな凡人からすりゃ、要は
「ゴメン・・・やっぱタイムマシンつくるの無理だったわｗｗｗ」てな言い訳を
単に小難しい言葉で言い換えただけにしか聞こえねーんだが・・・
- 858 ： 救急救命士(アラバマ州) 投稿日：2010/07/29(木) 18:22:51.53 ID:7u7eR2OO
- >>854
「社長！タイムマシンできそうッス！たぶん・・・だけど」
「たぶんでもできたら儲かるよな、よし、ここはお前に社運賭けるか！予算出すぞ！！」
（数ヵ月後
「おい、タイムマシンどうなった？さっさと進捗表出せよ」
「あの・・・・理屈じゃパラドックスがあれでどうのでできるんですよ、できるんです」
「ああ？んなこと言ってもわかんねーよ！製品ができるのかできないのか、この予算が
無駄になるのかならなかったら進捗とこの後のスケジュール出せって言ってるんだよ！！」
「あの・・・・できるんです、できるんですけど・・・・あうあう」
こんな感じか
- 866 ： 経営コンサルタント(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 18:32:20.11 ID:TcYzI1RF
- そこそこの人がもっともらしい妄想書き上げると、みんなそうなのかぁって思う実験？
- 870 ： マフィア(山口県) 投稿日：2010/07/29(木) 18:38:03.03 ID:cjuiEd24
- >>866
それ、ソーカル事件ｗ
[ソーカル事件とは、ニューヨーク大学物理学教授だったアラン・ソーカル(Alan Sokal)が
起こした事件。数学・科学用語を権威付けとしてやたらと使用する、フランス現代思想系の
人文評論家たちを批判するために、数式や科学用語をちりばめた疑似哲学論文を執筆し、
これを著名な評論誌に送ったところ、見事に掲載された事件]
- 909 ： 経営コンサルタント(大阪府) 投稿日：2010/07/29(木) 19:29:27.50 ID:TcYzI1RF
- >>870
へー、そんな事件が実際にあるのかぁ。
やった人面白いなぁ。
- 874 ： 声楽家(catv?) 投稿日：2010/07/29(木) 18:41:51.40 ID:sN21Qpet
- 拳銃とかじゃなくて、殴打とか絞殺とか直接手でやる場合はどうなるんだろう？
奇跡的に一命を取り留めるんだろうか？
でも被害を被ったという事実は過去に残りそうな気がするんだが
- 893 ： 鵜飼い(青森県) 投稿日：2010/07/29(木) 19:04:55.44 ID:z25gy40y
- なんで自分の祖先を殺すとかそういう人間本意で考えるんだ
過去に到達した時点ですでにタイムパラドックスだろうに
- 914 ： 添乗員(愛知県) 投稿日：2010/07/29(木) 19:42:55.69 ID:WFu51R5g
- つまり、
ばーちゃんの娘さん時代に行って、
ばーちゃんに何発も中田氏しても妊娠しないって事？
- 925 ： プロデューサー(神奈川県) 投稿日：2010/07/29(木) 20:59:40.22 ID:oRA2HqkH
- >>914
それだとお前のおじいちゃんがお前になるだけじゃね？
- 915 ：（・Å・） 投稿日：2010/07/29(木) 19:56:56.35 ID:0gT0uMMu
- そして婆さんの記憶にも残っていない。
- 921 ： 検察官(宮崎県) 投稿日：2010/07/29(木) 20:35:06.23 ID:YWVTSYjj
- どんだけ御大層に言ってみても、実践の伴わない机上の空論よ。
過去、親を殺したら自分が生まれない。
ここからパラドックスが生まれるか？
過去の親を殺した瞬間に、シュゴォ！と消滅するのってなんか違和感。
生まれるはずのない現在の自分も、そういう矛盾らしきものを包含して存在し続けてはいかんのか。
過去が変わったとか、パラレルワールドに移動したとか、確認しようがないし、
仮に時間旅行が実現されたとしても、特別不具合は起こらないかもしれない。
- 937 ： 作家(京都府) 投稿日：2010/07/29(木) 21:45:38.03 ID:5q7ktP3n
- 学者は世の中で起こる全ての事象は
物理法則に基づいているので
全て方程式で説明出来る。という前提だからな
証明せな、自分らの存在意義がないわけだ
- 964 ： アナウンサー(アラバマ州) 投稿日：2010/07/30(金) 00:10:22.32 ID:JQ3syUZR
- >後に未来でパラドックスとなりそうな出来事が起こる可能性はあらかじめ 除外される
「誰にとってのパラドックスか」という視点が抜けてるだろ。
バクテリアや虫にとっては些細なことでも致命傷になるし
それ以前に過去に物質を送った場合、宇宙の質量が増えるのでNG
- 971 ： 建築家(宮崎県) 投稿日：2010/07/30(金) 01:01:09.29 ID:BJrhewA3
- >>964
質量保存の法則は絶対であろうか？
地球上にこれまでなかった100Kg程度の物質があらわれるだけで、宇宙全体に影響を及ぼすだろうか。
上でも書かれてるけど、パラドックスとは誰にとってのであろうか?
たとえば全宇宙的視点で見た場合、
徳川家康がタイムトラベラーに殺されて江戸幕府が作られなかったとして、
それが宇宙にどんな影響を及ぼすか。
なーんもないような気がするのである。
- 978 ： 運営大好き(アラバマ州) 投稿日：2010/07/30(金) 01:11:28.91 ID:FOQElvDi
- >>971
影響=誰かにとっての損得
じゃないからな
時のラインが危うい橋のようなものだとしたらどうだ
アリが歩くだけでも揺れるような橋
100キロ移動してきても危ないし、家康が突然消え去っても危ない
橋は倒れたくないから、自己防衛する
- 968 ： 通関士(東京都) 投稿日：2010/07/30(金) 00:35:11.11 ID:7ycN9ruk
- ドラえもんはタイムパラドックスを引き起こしているので
本来ならばタイムパトロールにお縄になるはずだが
のび太が将来ドラえもんをはじめとしてタイムマシンを含む数々の発明をすることになるので
放置されている
というより政府の目論見なのである
- 977 ： FR-F2(東京都) 投稿日：2010/07/30(金) 01:10:51.02 ID:hvZXzDeR
- ぶっちゃけ、トラベラーが過去にいった時点で
ほぼすべての人間が入れ替わると思う
トラベラーが先祖を殺したとか両親の結婚相手が変わったとか
わかりやすい変化のフラグじゃなく
もっと「風が吹けば桶屋が儲かる」レベルで変化の予測ができない
たとえば、両親がセックスする日が1日違っても
受精できる精子が違うかもしれないし
あるいはセックス前にオナニーして一発抜いたり、
発射のタイミングが少しずれて膣口や奥とか違うだけでも変わるだろう
実際には精子の卵子までの競争なんて
能力はほとんど同じで、運任せな所もあるだろうから
（それでも父親から受け取った遺伝子の組み合わせはガラリと変わる）
本当に些細な、ほとんど同じ条件だったとしても
ゴールする精子の結果は違うかもしれない
- 980 ： FR-F2(東京都) 投稿日：2010/07/30(金) 01:11:43.10 ID:hvZXzDeR
- あるいは母親の生理日がちょっとずれても違うだろう
セックス後、母親がなんとなくジャンプしたり
歩いたり、転んでも変わるかもしれない
ほか、些細な事のつながりが人の生き死にの順列を変える
物の配置が違うだけで事故に会う会わないは変わるだろう
すった空気が違えば感染する風邪が違うかも知れない
蚊にさされた人間が違えば病気の感染も変わるかもしれない
歴史が変わるとしたらトラベラーが訪れた時点で
すべての人間が総取替えされるぐらい変わると考えた方が妥当
だからこそ、未来人にたとえタイムマシンが作れても
誰にも一切使用禁止にしててもおかしくない
- 998 ： 運輸業(東京都) 投稿日：2010/07/30(金) 01:22:00.70 ID:eV5nFMRQ
-
未来Aから過去Aへ人間Xが移動した瞬間に、人間Xが過去Aに取り込まれ、未来が完全に書き換えられて過去A＋人間X→未来Bが生まれる
未来Aは完全に消滅しているためXが過去A以降何をしようとタイムパラドックスは発生せず全て新しい未来Bとなる
もし未来Bから人間Yが過去Bに移動すればその瞬間に、人間Yが過去Bに取り込まれ、未来は完全に書き換えられて過去B＋人間Y→未来Cが生まれる
こんな説を考えてみた
- 982 ： ニュースキャスター(佐賀県) 投稿日：2010/07/30(金) 01:12:04.50 ID:ckYoQClu
- よし誰か総括してくれ
